手書きブログ - スレッド

REBORN!-腐向け
レス523件

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wey
2009/8/7 09:23:02

2本目が1000行きそうなので、新スレ立てました。まだまだ話合いはｓるべきだと思うので。

2009/8/7 09:24:35

[引用]

タグ守さん＞勝手に新スレ立ててしまいましたが、削除が必要になりましたら、ご連絡下さい。

2009/8/7 09:26:33

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「夢」はどこのジャンルもジャンル内にいれずあそこに作り、存在は知る人ぞ知るみたいなのが暗黙の了解みたいだからリボーンもそれに従う形で良いじゃない？今それ変えると他のジャンルも～とか思う人が勝手にやりかねない。触らぬ神になんとやらってこと。

2009/8/7 12:46:26

[引用]

4>でもそれなら、RE!は夢絵だけ特別枠ってことですか？それなら、自分が使っているタグやこれから新規でタグ作った場合「これは特別枠！」と思って、キーワードを隔離する可能性もあるのではないでしょうか？

2009/8/7 13:34:14

[引用]

続＞私は夢絵には全く興味ないので、いまいち描かれてるものの意味とか分からないですが、要は捏造ものでしょう？それならRE!タグとして存在させて、必要のないタグなら統合削除した方がいいと思います。

2009/8/7 13:37:15

[引用]

5＞そんなことは４はいってないだろう？落ち着いてもう一度ゆっくり記事みてみろ。後、喧嘩腰は水掛け論になって荒れる原因だぞ。　　４＞私も同意見かな。それに夢のタグがリボーンタグ一覧に出てきたことはないよ？特別枠もなにも住人たちがちゃんとわきまえてタグ登録してるし。

2009/8/7 13:37:44

[引用]

７＞納得できません。なぜ、夢絵だけ別のタグ名でいいんですか？それなら、どのタグだって特別枠にしたっていいでしょう？夢のタグがリボーンに出てきたことないことが良いことなんですか？意味が分かりません。そもそも、こんなにタグ沢山いらないじゃないですか。

2009/8/7 13:50:49

[引用]

8＞そういう特殊なタグの利用方法や有り方はもう手ブロには表に知られてないだけでいくらでも「暗黙の了解」になってるよ。そういうのは一つの流れとして誰が言い出した事でもなく決まってきた事なんだから、それをいまさら外野が理解無しに全部一緒だと言ってやるのは無粋でしょ。

2009/8/7 14:59:42

[引用]

8>夢絵について知識が全然無く、興味が無い、意味が分からないからと「必要の無いタグ」と頭ごなしに決め付けるのはひどく横暴です。興味を持ち、そのタグ（夢）へ少し知識があれば、REではあるけど、『夢絵ジャンル』でREBORNに置くのは違うと思うのです…。

2009/8/7 15:03:33

[引用]

7の今までREに出てないというのは、今までも夢絵扱いだったこと・ユーザーがREというより夢絵ジャンルと判断しているという事だと思います。確かに捏造に近いものですが、夢は乙女ゲームに近い印象があるので私は捏造との統合は無理だし、また、捏造・夢絵のどちらのユーザーも納得いかないと思います。

2009/8/7 15:03:55

[引用]

タグが多すぎるというのは8が決めることではなく、ユーザー全体で決めていくものではないでしょうか？今のRE関係全体の記事数とユーザー数でこのタグ数位でいいと思うのですが…。細分化しすぎて増えすぎても使いにくいですが、逆にタグが減りすぎるとページの流れが速くなり、非常に見にくくなります。

2009/8/7 15:04:35

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7です＞私には不公平にしか見えません。夢絵ジャンルが暗黙の了解なんて話知りませんし、夢絵だからといってもRE!はRE!でしょう？それをREBORN!というタグ名で出すことが悪いことなんですか？統合を奨励しているなら、尚のことタグ名は「REBORN!」で存在させ、必要ないと思う方が多いなら削除でいいじゃありませんか。

2009/8/7 15:36:45

[引用]

それにRE!はやっぱり、どう考えてもタグが多いと思います。全体の記事数やユーザー数で考えれば、このぐらいのタグ数でいいと仰いますが、私はそう思いません。そういった考えは、ただの甘えだと思います。

2009/8/7 15:42:56

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腐タグは全部必要ないと思いますし(腐関連は全部FOかタグ無しでいいと思います)、個別のキャラタグも必要ないと思います。NLタグが別にあるのも意味分かりません。NLだからといって、エロ絵に近いような絵が普通に公開してるのもどうかと思います。タグがあるからそういう絵を平気で上げるんだと思います。それこそ、総合タグでいいじゃないですか。

2009/8/7 15:43:24

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ユーザー全員が総合タグのみでやっていこうとすれば、自然に公開してはいけない絵に関して自重するようになると思います。手ブロで腐絵を描く方が間違ってると思います。

2009/8/7 15:44:39

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7さんは夢絵タグの中身を見たことがあるのでしょうか?　確かに「RE!の夢絵」として扱っているかもしれませんが、描かれているのは全くオリジナルの原作には登場しえないキャラばかりです。そのキャラを7さんはRE!のタグに統合しても構わないと言えるのですか?　オリキャラがRE!タグに入ってきたら普通は「なんだこれ」と思うのではないでしょうか。

2009/8/7 15:54:23

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11の方が仰る通り、夢絵は捏造ともまた違うものだと私も思います。きっと夢は腐よりも特殊かもしれない(原作にないキャラを作るから)、だから夢絵というジャンルになるのではないか、と思っています。

2009/8/7 15:59:36

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７です：17-18＞夢絵タグの中身は見ました。オリキャラばかりとはいえ、RE!はRE!なんでしょう？それをなぜ、REBORN!として扱うのがダメなんですか？あと、夢絵と捏造の違いは私には分かりません。どちらも事実とは違うものを扱うという上で同じだと思います。別に扱う必要ってあるんですか？なぜ夢絵というだけで贔屓されるんですか？そんなことばかり言ってるからちゃんと統合とか出来ないんだと思います。タグは総合1つだけで十分だと思います。

2009/8/7 16:05:15

[引用]

続＞総合タグの中には、腐絵や公開してはいけないような絵以外のRE!を扱う絵は全て入っていていいと思います。皆さん、RE!が好きならRE!として描かれているものなら受け入れることが出来るんじゃないんですか？タグ分けしたいというのは、単なるワガママですよね？

2009/8/7 16:09:03

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７です。なにやらもう一人の私が登場しているようですが・・・（苦笑）１３・１４の記事を書かれた方は８の方でしょうか？私は夢小説・夢絵というものがどのようなものか知っていて、７の記事の発言をしています。

2009/8/7 16:25:18

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ん？１９・２０の方もそうか・・な？ええと、お願いなのですが、まるで私が発言しているようにみえるので（文章・言葉づかいが違うのでわかる方はわかってくださると思いますが・・・）お願いですから、記事をかかれた「数」を「しっかりみてください」・・・お願いします。

2009/8/7 16:27:41

[引用]

それとこれは私見ですが、７の記事でも書いていますが、たとえ正しいことをいっていてえも。攻撃的な言葉遣い・他者を非難してばかりでは理解や同意をえられないとおもいますよ。

2009/8/7 16:30:15

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17です。……本来の7さん、ごめんなさい。8の方への間違いでした、失礼しました。

2009/8/7 16:30:40

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←に色やマークなど付けて頂ければ、何処から何処までが同じ方の発言なのかスレを見る側にも分かり易いと思います。タグについてのレスではありませんが発言失礼しました。

2009/8/7 16:33:38

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まあ上でも出ている様に本来タグなんて個々でどうこう出来るもんではないですし個人個人が使い定着すれば残り、そういう積み重ねで形が出来てくるもんですが、もうなんかリボーンは話し合いすればする程その形が分からなくなってきて…上手く言えないですがなんか…ずっとこんな調子なんでしょうか…

2009/8/7 17:09:08

[引用]

正直、統合は賛成だが、成功するのかは微妙だと思っている。過去に何度もやってるしね。もう、これくらいでいいのでは？と最近思い始めたよ。

2009/8/7 17:22:31

[引用]

だから、このくらい・・・というのはワガママだと思うので、全部統合して総合タグ１つにまとまればいいと思うのです。

2009/8/7 17:24:51

[引用]

8>重複はともかく、他は統合は奨励されてるわけではないと思うのですが。8の言ってる事は統合=正義！みたいな押し付けに見えます。腐絵でもNLもエロ絵なら注意は必要です。手ブロでの腐絵は確かにこっそりやるべきものに違いはありませんが、(規約違反以外)どんな絵であっても描くのが間違いだなんて決めちゃいけないと思います。

2009/8/7 17:26:38

[引用]

8は夢と捏造が一緒になれば納得するのですか？でも、捏造も夢絵も好きでもない、嫌いでもない、興味も無い8さんに言われても正直説得力無いです。『REが好きなら』といわれても、REが好きだけど別にしてるので、REタグ・夢絵・捏造どのユーザーも納得できないと思います。

2009/8/7 17:26:59

[引用]

それに住み分けのタグがある事はワガママじゃないと思います。だったらどのジャンルも関係なくタグ自体不要の「なし」でいいという話になります。同じ仲間で交流したいなどの要望からpipaさんが作ってくれたシステムだったと思うのですが…。

2009/8/7 17:27:20

[引用]

個別キャラタグも多くの記事があるし『わがまま』とは言えないと思います。何と比べって不公平だ・贔屓だと言ってるのかわかりませんが、REの現存タグは必要だから作られて今も残っているんです。どんなタグだって１つの記事から始まるものです。

2009/8/7 17:27:39

[引用]

ただ、どんなに人数が多くてもタグの乱立は逆に使いにくくなるから統合をしていくんだと思っています。『ちゃんとした統合』は個人じゃなくて全体が自然と作っていくものです。１つにするのは現実味がまったくないし、また、無理にやろうとしたり急ぎすぎると、失敗するのは目に見えています。

2009/8/7 17:28:14

[引用]

私はタグはどのジャンルも１つずつでいいと思ってるので、今は、どこのジャンルもタグが多すぎると思っています。タグ守護さんにも再三、タグは1つにしましょうとメッセを送っていますが、あの人は考えが甘く「そこまでする必要性をユーザーは感じていないと思います」の一点張りで話にならないので、書き込みしに来ました。皆さん、甘えるのはもうやめにして、タグは１つにしませんか？

2009/8/7 18:06:09

[引用]

甘えという意味がわかりません。ユーザーが使いやすい形でタグがある事は甘えだったりわがままのようには思わないからです。REだけでなく手ブロ全体の話なのであれば総ユーザーが10人でタグが10個などは不便だけど、それだってワガママではないですし、33万というユーザー数と7400のタグ総数はおかしくないと思います。pipaさんも細分化を悪くは言ってません。不便なのであれば『-』での再分化を説明しませんし。どのジャンルもタグ１つでいい、というのは34のワガママだと思うし、不便です。

2009/8/7 19:05:46

[引用]

>>34：タグ守護さんはジャンル代表者でも手ブロ代表者でもなく「善意の人」です。タグについて「再三」意見を言うのはお門違いじゃないですか？「考えが甘い」とおっしゃるのも余計なお世話ですよ。

2009/8/7 19:20:04

[引用]

そんなに各ジャンルでタグは1つだけでいいと仰るなら、タグ守護さんにメールをするなどせずご自身が各タグで記事を上げて呼びかけてみればよいのではないですか?　甘えだとかタグは各ジャンルに1つのみでいいとか、それこそ34さんの我が侭に思えますが…。

2009/8/7 20:19:43

[引用]

えーと、そうこうしているあいだに、また制作者不明のタグ「REBORN!育児パロ」というタグが新規で出来上がってます・・・。このタグについては、どう思いますか？私は必要のないタグに思えます。「パロ」というのであれば、パロディタグでもいいと思うからなのですが・・・。利用者が増える可能性があるタグにも思えないし・・・。タグ守護さんの記事が見えなくなると、本当にすぐ新規でタグ作る人がいるんですね・・・。

2009/8/7 20:54:00

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38＞・・・？そんなタグ、タグ一覧に表示されてないぞ。

2009/8/7 21:08:41

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39＞タグ検索の新着表示で確認したら「統合中」になってました。どなたかが書き換えされたのでは？

2009/8/7 21:24:02

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育児パロの制作者、多分わかります。作り捨てはしないでってコメかメッセした方がいいかな・・・？

2009/8/8 00:03:27

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「REBORN！育児パロ」というタグが新しく作られています。作成者さまも含めこのタグの必要性について話し合いをお願いします。　削除されてから騒いでも、なんで消される前に話し合いの場所でタグの必要性を訴えかけなかったの？ってなるから今のうちに、このタグ必要です！使いたい！って思ってる人は意見を言っておいた方がいいよ。　ちなみに私はいらないと思います、パロタグあるのにあんまり使われてもいないから必要ないと思います。

2009/8/8 00:24:14

[引用]

育児パロの制作者さんらしき人、育児パロ使わないで腐タグ総合使ってるんで、本気作り捨てタグなのでは？

2009/8/8 00:32:30

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42＞私も必要ないと思います。なんで作る前に相談しないかなぁ・・・。

2009/8/8 00:38:38

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こちらの方かも知れないので一応注意。２度、育児パロタグが統合中に書きかえられていますが、このキーワードは中身が20を超えているため「消失待ち」か、せめて「統合中-3」にしておいて下さい。詳しくはてちゃん→http://pipa.jp/techan/VThreadComment.jsp?TD=3732

2009/8/8 01:27:26

[引用]

45>タグ名の書き換えは、ここの人じゃないかも知れないです。(割と誰も知らない打ちに書き換えられてるので)

2009/8/8 11:10:27

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自分のジャンルでこういう活動とか話し合いがあるから変えるっていうのは分かるけど、勝手にそういうの知らずにただ善意なのか知らないけど変えられるとホント迷惑だね。統合中とか別のジャンル入れないでさあ、もうリボーンだけとかにしない？正直ややこしいよ。

2009/8/8 12:32:12

[引用]

統合中に変える人は、多分REBORN!のままだと、使ってしまう人がいるから隔離するためいやってるんだろうけど、ここで話し合ってること知ってるなら、まずここでどうするか意見聞いてみてほしいかなと思う。

2009/8/8 13:12:33

[引用]

そして「育児パロ」タグの制作者さんは、完全にこのタグ作ったことに対してだんまり決め込むつもりっぽいことにガッカリしました。もうちょっと責任持って欲しい・・・。